Das Team rund ums Team | Personaldiskussion

27.06.2019 - 12:47 Uhr
Zitat von VIVAFCB
Zitat von sivad

Zitat von Duffman77

@sivad
Ich kann deine Erfahrungen definitiv bestätigen. Hab das selber über längeren Zeitraum gemacht und kann, was die Leistungsfähigkeit angeht, auch nur positives berichten. Nur ist die Frage wie viele Spieler überhaupt lust hätten das die ganze Saison durchzuziehen.

Mich hätte ja auch mal interessiert in wie weit das Mario Götze hätte helfen können, Fett- sowie Wassereinlagerungen zu verlieren.


Da gebe ich dir Recht! Gerade mit seinen Stoffwechselproblemen wäre das vermutlich ein gutes Tool!
Diese Art zu Leben ist auf jeden Fall ein Schlag ins Gesicht der Ernährungs- und Supplementsindustrie ..
Ich fühle mich fitter und Leistungsfähiger als je zuvor!! Und das ganz natürlich


Und was habt ihr da so verdrückt ?
Unter Pep war das Thema Ernährung sehr im Fokus - das ebbte meiner Meinung nach mit den nachfolgenden Trainern immer mehr ab.
Ancelotti z.B. wird darauf wenig bis kaum Wert legen.

Liverpool ist da wohl auch sehr fokussiert.
Bei Tuchel scheint es hingegen weiter nur Körner zu geben zwinkerugly

Und der gemeinsame Nenner aus der Pep/Sammer Zeit und jetzt bei Klopp heißt Mona Nemmer.
https://www.youtube.com/watch?v=f7ymFyVUzm4
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/ernaehrungsberaterin-nemmer-klopp-liverpool-1.4360143
Zitat von sivad
Hallo Leute,
ich habe eine Frage und weiß nicht wohin damit.. Ich habe das Gefühl wir nehmen das Thema Ernährung ein wenig auf die leichte Schulter. Ich meine Schuhbeck hat Ahnung vom kochen, ganz klar. Aber ob Kochen für Leistungssport so sein Thema ist weiß ich nicht. Bzw wer übernimmt diese Position?

Jetzt zur eigentlichen Frage. Gibt es einen Verein der sich mit einer ketogenen Ernährung befasst? Ich fände es sehr interessant wenn wir auf dem Gebiet Vorreiter wären, auch wenn es medial unpopulär wäre (vermutlich)

Zur Erklärung:
Ketogene Ernährung ist vorwiegend fett. 75% Fett, 20%Proteine, 5-10% Kohlenhydrate.. Diese Art von Ernährung sorgt dafür das der Körper seinen Stoffwechsel umstellt und WIEDER lernt sich über Fett zu versorgen. Es senkt den Insulinspiegel. Dadurch dass der Körper sich vom eigenen Fett ernähren kann, nach ca 4 Wichen der Umstellung, ist man auch Leistungsfähiger

Es ist aber eine Lifestyle. Das bedeutet die Person müsste das aus eigener Motivation betreiben. Denn man muss sich an die Ernährung halten um diesen Zustand zu erhalten. Der Körper ernährt sich nämlich auch zu gerne von Kohlenhydraten, die ihm schnelles Zucker ermöglichen..

Ich frage nach, da ich diese Art der Ernährung seit 2 Monaten lebe und ich fühle mich besser und leistungsfähiger als je zuvor. stark

Für den otto-normal-verbraucher machbar, im Leistungssport, mMn undenkbar, bzw extrem schwierig. Man kann über carbcycling usw. reden, aber für mich sind Kohlenhydrate im Ausdauersport das nonplusultra. Gerade nach dem Sport... kann jeder für sich selbst entscheiden, keto wäre für mich an letzter Stelle. Generell halte ich nichts von diesen extremen. Ausgewogen solls sein. Genug Proteine, genug Fette (gesunde Fette!) Und den Rest der Kalorien mit Kohlenhydraten auffüllen.

•     •     •

Meine Teams:
Fußball: FC Bayern, FC Arsenal, AC Milan
American Football: Chicago Bears

"Was kann denn Uli dafür, dass die anderen sich nicht mit ihm einigen können?" - 25.01.2020
Zitat von sivad

Hallo Leute,
ich habe eine Frage und weiß nicht wohin damit.. Ich habe das Gefühl wir nehmen das Thema Ernährung ein wenig auf die leichte Schulter. Ich meine Schuhbeck hat Ahnung vom kochen, ganz klar. Aber ob Kochen für Leistungssport so sein Thema ist weiß ich nicht. Bzw wer übernimmt diese Position?

Jetzt zur eigentlichen Frage. Gibt es einen Verein der sich mit einer ketogenen Ernährung befasst? Ich fände es sehr interessant wenn wir auf dem Gebiet Vorreiter wären, auch wenn es medial unpopulär wäre (vermutlich)

Zur Erklärung:
Ketogene Ernährung ist vorwiegend fett. 75% Fett, 20%Proteine, 5-10% Kohlenhydrate.. Diese Art von Ernährung sorgt dafür das der Körper seinen Stoffwechsel umstellt und WIEDER lernt sich über Fett zu versorgen. Es senkt den Insulinspiegel. Dadurch dass der Körper sich vom eigenen Fett ernähren kann, nach ca 4 Wichen der Umstellung, ist man auch Leistungsfähiger

Es ist aber eine Lifestyle. Das bedeutet die Person müsste das aus eigener Motivation betreiben. Denn man muss sich an die Ernährung halten um diesen Zustand zu erhalten. Der Körper ernährt sich nämlich auch zu gerne von Kohlenhydraten, die ihm schnelles Zucker ermöglichen..

Ich frage nach, da ich diese Art der Ernährung seit 2 Monaten lebe und ich fühle mich besser und leistungsfähiger als je zuvor. stark


Warum sollten ausgerechnet Leistungssportler mit über 90 Minuten intensiver Belastung auf Kohlenhydrate verzichten? Keto, oder low carb ist zum Abnehmen ganz nett, aber Profifußballer können auf Kohlenhydrate mMn kaum verzichten. Die haben einen Kalorienverbrauch von 4000+ an Spieltagen. Nur weil das gerade in Mode ist Kohlenhydrate zu verschreien muss das noch lange nicht heißen dass dieser Ernährungsstil auf alle Lebensbereiche anwendbar ist.

Edit: https://www.fussballdaten.de/news/mixed-zone/effizienz-und-ernaehrung-auf-den-tellern-der-bundesligaprofis-2019-04-11/

Der Artikel liefert einen ganz interessanten Einblick.


"Für Außenstehende dürften vor allem die Vorschläge für Mahlzeiten für Trainings- und Wettkampftage interessant sein, weil sie einen Eindruck davon vermitteln, wann welche Lebensmittel zu welchem Zweck auf den Tellern landen – zum Beispiel am Spieltag:
  • Der wird eingeleitet von einem ausführlichen „Basisfrühstück“, das von Bananenbrot bis Naturjoghurt mit gedämpfter Mango ein breites Angebot umfasst.
  • Das Mittagessen ist leicht, es soll den Verdauungstrakt nicht zu sehr beanspruchen. Neben Pasta und Gemüse steht deshalb magerer Fisch oder Geflügel auf dem Speiseplan.
  • Der sogenannte Pre-Match-Snack, also die Zwischenmahlzeit vor dem Spiel, soll in erster Linie Kohlenhydrate liefern, damit es während des Spiels zu keinem Leistungseinbruch kommt.
  • Das gilt genauso für die verschiedenen Snacks von Sandkuchen bis Früchtebrot, die noch bis eine halbe Stunde vor Anpfiff gereicht werden können.
  • Das Abendessen wird dann im Rahmen einer größeren Mahlzeit so schnell wie möglich nach dem Spiel verzehrt. Der Fokus liegt dabei auf einem hohen Anteil an Kohlenhydraten.
  • Das Frühstück am Morgen nach dem Spiel steht ebenfalls ganz im Zeichen der Regeneration. "

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lauermann am 08.01.2020 um 11:31 Uhr bearbeitet
Zitat von VIVAFCB
Zitat von sivad

Zitat von Duffman77

@sivad
Ich kann deine Erfahrungen definitiv bestätigen. Hab das selber über längeren Zeitraum gemacht und kann, was die Leistungsfähigkeit angeht, auch nur positives berichten. Nur ist die Frage wie viele Spieler überhaupt lust hätten das die ganze Saison durchzuziehen.

Mich hätte ja auch mal interessiert in wie weit das Mario Götze hätte helfen können, Fett- sowie Wassereinlagerungen zu verlieren.


Da gebe ich dir Recht! Gerade mit seinen Stoffwechselproblemen wäre das vermutlich ein gutes Tool!
Diese Art zu Leben ist auf jeden Fall ein Schlag ins Gesicht der Ernährungs- und Supplementsindustrie ..
Ich fühle mich fitter und Leistungsfähiger als je zuvor!! Und das ganz natürlich


Und was habt ihr da so verdrückt ?
Unter Pep war das Thema Ernährung sehr im Fokus - das ebbte meiner Meinung nach mit den nachfolgenden Trainern immer mehr ab.
Ancelotti z.B. wird darauf wenig bis kaum Wert legen.

Liverpool ist da wohl auch sehr fokussiert.
Bei Tuchel scheint es hingegen weiter nur Körner zu geben zwinkerugly

Fleisch, Fisch, Käse, Eier, Gemüse wie Paprika (am besten Grüne), Gurke, Zucchini, Brokkoli, Avocado...
Ketogene Brötchen oder Nudeln sind z.B. auch möglich, muss aber selbst gemacht werden, weil es das so eher nicht im Laden zu kaufen gibt.
Zitat von Spiegelbild

@sivad,

Mal daran gedacht, dass dein vorheriger Ernährungsstil (viele schlechte Fette/Zufuhr von „schlechten“ Kohlenhydrahte) daran "schuld" ist, dass du dich jetzt bei der Ernährung besser fühlst, da du immerhin genauer drauf achten musst und solch Sachen wie Panier usw nicht mehr gehen?

Bitte nicht böse nehmen, so ist es nicht gemeint, sondern sollte nur als Denkanstoß dienen smile

Wie hast du dich davor ernährt?

Zur Info: auch ich hab schon eine ketogene Diät gemacht (in der Definition).


Ich habe aus Leistungstechnischen Gründen meine Ernährung umgestellt und nicht wegen Übergewicht...

Es ist so das ich das Gefühl u d auch die Ergebnisse habe, dass ich länger und schneller laufen kann

Im übrigen habe ich nicht von Diät gesprochen.. Ich nehme meinen normalen Kaloriebedsrf auf, nur eben überwiegend GESUNDE Fette.. Also Rotes Fleisch (Bio/Grasgefüttert) Avocado usw
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sivad am 08.01.2020 um 13:02 Uhr bearbeitet
Zitat von Lauermann
Zitat von sivad

Hallo Leute,
ich habe eine Frage und weiß nicht wohin damit.. Ich habe das Gefühl wir nehmen das Thema Ernährung ein wenig auf die leichte Schulter. Ich meine Schuhbeck hat Ahnung vom kochen, ganz klar. Aber ob Kochen für Leistungssport so sein Thema ist weiß ich nicht. Bzw wer übernimmt diese Position?

Jetzt zur eigentlichen Frage. Gibt es einen Verein der sich mit einer ketogenen Ernährung befasst? Ich fände es sehr interessant wenn wir auf dem Gebiet Vorreiter wären, auch wenn es medial unpopulär wäre (vermutlich)

Zur Erklärung:
Ketogene Ernährung ist vorwiegend fett. 75% Fett, 20%Proteine, 5-10% Kohlenhydrate.. Diese Art von Ernährung sorgt dafür das der Körper seinen Stoffwechsel umstellt und WIEDER lernt sich über Fett zu versorgen. Es senkt den Insulinspiegel. Dadurch dass der Körper sich vom eigenen Fett ernähren kann, nach ca 4 Wichen der Umstellung, ist man auch Leistungsfähiger

Es ist aber eine Lifestyle. Das bedeutet die Person müsste das aus eigener Motivation betreiben. Denn man muss sich an die Ernährung halten um diesen Zustand zu erhalten. Der Körper ernährt sich nämlich auch zu gerne von Kohlenhydraten, die ihm schnelles Zucker ermöglichen..

Ich frage nach, da ich diese Art der Ernährung seit 2 Monaten lebe und ich fühle mich besser und leistungsfähiger als je zuvor. stark


Warum sollten ausgerechnet Leistungssportler mit über 90 Minuten intensiver Belastung auf Kohlenhydrate verzichten? Keto, oder low carb ist zum Abnehmen ganz nett, aber Profifußballer können auf Kohlenhydrate mMn kaum verzichten. Die haben einen Kalorienverbrauch von 4000+ an Spieltagen. Nur weil das gerade in Mode ist Kohlenhydrate zu verschreien muss das noch lange nicht heißen dass dieser Ernährungsstil auf alle Lebensbereiche anwendbar ist.

Edit: https://www.fussballdaten.de/news/mixed-zone/effizienz-und-ernaehrung-auf-den-tellern-der-bundesligaprofis-2019-04-11/

Der Artikel liefert einen ganz interessanten Einblick.


"Für Außenstehende dürften vor allem die Vorschläge für Mahlzeiten für Trainings- und Wettkampftage interessant sein, weil sie einen Eindruck davon vermitteln, wann welche Lebensmittel zu welchem Zweck auf den Tellern landen – zum Beispiel am Spieltag:
  • Der wird eingeleitet von einem ausführlichen „Basisfrühstück“, das von Bananenbrot bis Naturjoghurt mit gedämpfter Mango ein breites Angebot umfasst.
  • Das Mittagessen ist leicht, es soll den Verdauungstrakt nicht zu sehr beanspruchen. Neben Pasta und Gemüse steht deshalb magerer Fisch oder Geflügel auf dem Speiseplan.
  • Der sogenannte Pre-Match-Snack, also die Zwischenmahlzeit vor dem Spiel, soll in erster Linie Kohlenhydrate liefern, damit es während des Spiels zu keinem Leistungseinbruch kommt.
  • Das gilt genauso für die verschiedenen Snacks von Sandkuchen bis Früchtebrot, die noch bis eine halbe Stunde vor Anpfiff gereicht werden können.
  • Das Abendessen wird dann im Rahmen einer größeren Mahlzeit so schnell wie möglich nach dem Spiel verzehrt. Der Fokus liegt dabei auf einem hohen Anteil an Kohlenhydraten.
  • Das Frühstück am Morgen nach dem Spiel steht ebenfalls ganz im Zeichen der Regeneration. "


Eben deswegen die Frage, Fußballer haben oft mit Leistungsrückgang gegen Ende des Spiels zu tun, das passiert da die Kohlenhydratreserven aufgebraucht sind..
Ketogene Athleten haben das Problem kaum da der geänderte Stoffwechsel bewirkt, das der Körper das eigene Fett nutzen kann und produziert seine benötigten Kohlenhydrate selber
Zitat von sivad

Zitat von Spiegelbild

@sivad,

Mal daran gedacht, dass dein vorheriger Ernährungsstil (viele schlechte Fette/Zufuhr von „schlechten“ Kohlenhydrahte) daran "schuld" ist, dass du dich jetzt bei der Ernährung besser fühlst, da du immerhin genauer drauf achten musst und solch Sachen wie Panier usw nicht mehr gehen?

Bitte nicht böse nehmen, so ist es nicht gemeint, sondern sollte nur als Denkanstoß dienen smile

Wie hast du dich davor ernährt?

Zur Info: auch ich hab schon eine ketogene Diät gemacht (in der Definition).


Ich habe aus Leistungstechnischen Gründen meine Ernährung umgestellt und nicht wegen Übergewicht...

Es ist so das ich das Gefühl u d auch die Ergebnisse habe, dass ich länger und schneller laufen kann

Im übrigen habe ich nicht von Diät gesprochen.. Ich nehme meinen normalen Kaloriebedsrf auf, nur eben überwiegend GESUNDE Fette.. Also Rotes Fleisch (Bio/Grasgefüttert) Avocado usw


1. wie kommst du darauf, dass ich dachte, dass du das wegen Übergewicht machst? Das war doch nie die Intention meiner Aussage.

2. ja, auch dass du keine Diät machst, hab ich verstanden - worauf schließt du auf was anderes?

3. das mit den GESUNDEN Fetten war ja genau der Punkt, der meine Fragestellung betroffen hat? Dass du dich eventuell genau aus dem Grund besser fühlst, da du eben nicht mehr ungesunde Fette/Kohlenhydrate zu Dir nimmst und dich deswegen besser fühlst?

Außerdem hat rotes Fleisch kaum was mit gesunden Fetten zu tun. Die holst du dir aus diversen Ölen (Leinsamen/Oliven), oder eben aus Avocados (wobei da eher die Omega3 Fettsäuren die entscheidenden sind —> die kannst du aber auch aus Fischen etc holen), Nüssen etc.

Beim roten Fleisch, egal ob Bio oder nicht, würde ich dir trotzdem raten, aufzupassen, wegen des Cholesterins.

Ich bin da eigentlich bei @FlowCash86 : eine ausgewogene, gesunde (!) Ernährung, ist und bleibst am zielführendsten. Natürlich ist solch eine pauschale Aussage immer schwierig, aber das (fast) gänzliche verzichten auf Kohlenhydrate, ist einfach nicht (besonders) gesund. Der Körper braucht alle drei Makronährstoffe und diverse Mikronährstoffe. Bei einer keto. Ernährung hast du aber immer das Problem, das du zwangsläufig Vitamine aus Supplemente zu Dir nehmen musst zB.


Außerdem: Keto: Diät = ketogene Ernährung. Der Körper nimmt sich einfach (plastisch ausgedrückt) seine Kraft aus den Fettreserven, anstatt aus dem Glykogenspeicher, welcher ja, aufgrund der Armut an Kohlenhydrate so gut wie leer ist. Das lässt dich fett verlieren und dadurch nimmst du auch ab. Daraus leitet sich der Begriff „Diät“ in diesem Fall.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spiegelbild am 08.01.2020 um 13:18 Uhr bearbeitet
Zitat von FlowCash86
Zitat von sivad

Hallo Leute,
ich habe eine Frage und weiß nicht wohin damit.. Ich habe das Gefühl wir nehmen das Thema Ernährung ein wenig auf die leichte Schulter. Ich meine Schuhbeck hat Ahnung vom kochen, ganz klar. Aber ob Kochen für Leistungssport so sein Thema ist weiß ich nicht. Bzw wer übernimmt diese Position?

Jetzt zur eigentlichen Frage. Gibt es einen Verein der sich mit einer ketogenen Ernährung befasst? Ich fände es sehr interessant wenn wir auf dem Gebiet Vorreiter wären, auch wenn es medial unpopulär wäre (vermutlich)

Zur Erklärung:
Ketogene Ernährung ist vorwiegend fett. 75% Fett, 20%Proteine, 5-10% Kohlenhydrate.. Diese Art von Ernährung sorgt dafür das der Körper seinen Stoffwechsel umstellt und WIEDER lernt sich über Fett zu versorgen. Es senkt den Insulinspiegel. Dadurch dass der Körper sich vom eigenen Fett ernähren kann, nach ca 4 Wichen der Umstellung, ist man auch Leistungsfähiger

Es ist aber eine Lifestyle. Das bedeutet die Person müsste das aus eigener Motivation betreiben. Denn man muss sich an die Ernährung halten um diesen Zustand zu erhalten. Der Körper ernährt sich nämlich auch zu gerne von Kohlenhydraten, die ihm schnelles Zucker ermöglichen..

Ich frage nach, da ich diese Art der Ernährung seit 2 Monaten lebe und ich fühle mich besser und leistungsfähiger als je zuvor. stark

Für den otto-normal-verbraucher machbar, im Leistungssport, mMn undenkbar, bzw extrem schwierig. Man kann über carbcycling usw. reden, aber für mich sind Kohlenhydrate im Ausdauersport das nonplusultra. Gerade nach dem Sport... kann jeder für sich selbst entscheiden, keto wäre für mich an letzter Stelle. Generell halte ich nichts von diesen extremen. Ausgewogen solls sein. Genug Proteine, genug Fette (gesunde Fette!) Und den Rest der Kalorien mit Kohlenhydraten auffüllen.

Das ist ja die Sache.. Du brauchst Kohlenhydrate weil du deinen Körper so trainiert hast, durch die moderne Lebensweise...
Was keto letztendlich ist, ist eine Ernährung so wie der Mensch eigentlich geschaffen ist..
Diabetiker ernähren sich quasi Keto.. Ja weils gesund ist..

Egal ich will jetzt hier nicht als Prediger rüberkommen

Aber gerade der Gedanke mit Götze finde ich sehr interessant
Hans-Wilhelm Müller-Wohlfahrt (77) gilt als der beste Sportarzt der Welt. Seit 1977 arbeitet er für den FC Bayern, er betreut zudem die Spieler der deutschen Nationalmannschaft. Im Interview mit SPORT BILD (aktuelle Ausgabe) klagt „Mull“, wie er genannt wird, an.

Er ärgert sich über die falsche Deutung von MRT-Bildern. Müller-Wohlfahrt sagt: „Ich bin äußerst kritisch, was die Kernspindiagnosen angeht. Meine Überzeugung: Mehr als 50 Prozent aller Diagnosen von Muskelverletzungen stimmen nicht. Die Bilder sind meistens hervorragend, aber sie werden oft fehl- bzw. überinterpretiert.“(...)
„Bei Muskelverletzungen vertraue ich aber viel mehr meinen Tasteindrücken.
Unschuldig
Zitat von lerby
Hans-Wilhelm Müller-Wohlfahrt (77) gilt als der beste Sportarzt der Welt. Seit 1977 arbeitet er für den FC Bayern, er betreut zudem die Spieler der deutschen Nationalmannschaft. Im Interview mit SPORT BILD (aktuelle Ausgabe) klagt „Mull“, wie er genannt wird, an.

Er ärgert sich über die falsche Deutung von MRT-Bildern. Müller-Wohlfahrt sagt: „Ich bin äußerst kritisch, was die Kernspindiagnosen angeht. Meine Überzeugung: Mehr als 50 Prozent aller Diagnosen von Muskelverletzungen stimmen nicht. Die Bilder sind meistens hervorragend, aber sie werden oft fehl- bzw. überinterpretiert.“(...)
„Bei Muskelverletzungen vertraue ich aber viel mehr meinen Tasteindrücken.
Unschuldig


Leider berücksichtigt Müller Wohlfahrt oftmals den Bereich der Biomechanik zu wenig. Zumindest hört man davon wenig und unsere Verletzungshistorie (Muskelverletzungen/ Sehnenverletzungen) unterstützt diese These.
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.