Sa., 17.08.2019
FC Viktoria Köln
Viktoria Köln
7. Tabellenplatz  
SpVgg Unterhaching
Unterhaching Forum
4. Tabellenplatz  

Daten

FC Viktoria Köln   SpVgg Unterhaching
Pavel Dotchev P. Dotchev Trainer C. Schromm Claus Schromm
5,95 Mio. € Gesamtmarktwert 5,38 Mio. €
23,8 ø-Alter 23,8

Gesamtbilanz: 3. Liga

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5. Spieltag: FC Viktoria Köln - SpVgg Unterhaching

13.08.2019 - 13:48 Uhr
  Umfrage
  % Stimmen
Jetzt rappelt's wieder. Und zwar in Form eines Auswärtssiegs!
 44,4  4
Die Viktoria ist nicht zu unterschätzen. Aber für einen Punkt reicht's.
 55,6  5
Konterstarker Gegner. Gar nicht gut für unsere Abwehr. Nix zu holen in Höhenberg...
 00,0  0
Gesamt: 9

Die Umfrage ist abgelaufen.

Zwei Wochen Pokal-Pause sind vorüber - erst turbulent (mit Schimmer-Abgang und Toto-Pokal), dann sehr ruhig. Da kann doch ein früher Spieltagsthread nicht schaden, um die Diskussion wieder ein bisschen in Gang zu bringen. Gerade die Aufstellungsfrage bietet jetzt ja auch wieder ein Stück Debattenfutter.

Die Ausgangslage:
Tabelle natürlich weitgehend aussagelos - aber dennoch erfreulich: Unsere SpVgg liegt nach vier Spieltagen ungeschlagen auf Tabellenplatz 5. Auf Rang 1 (Ingolstadt) fehlen zwei Punkte, auf die Abstiegsränge (Würzburg, Bayern II, Chemnitz, Jena) sind's immerhin schon mal fünf Zähler Vorsprung.
Der Toto-Pokal hat erwartungsgemäß wenig große Erkenntnisse gebracht, wenigstens aber Sascha Bigalkes "Comeback" sowie die Pflichtspieldebüts von DSE und Stephan Mensah - alle drei haben auch gleich eingenetzt.
So bleibt zur Einschätzung des Kommenden vor allem der Rückblick auf die vier Ligaspiele. Die haben sehr lichte Phasen (die letzten Minuten gegen Würzburg, den Beginn in Düsseldorf, längere Strecken der ersten Hälfte gegen Hansa) gebracht, aber auch ein paar Baustellen gezeigt: Das Spiel aus der eigenen Abwehr heraus schien zuletzt zwar durchaus konstruktiv, aber auch sehr fehleranfällig. Und es fällt offenbar noch schwer, die Spannung über 90 Minuten in allen Mannschaftsteilen gleichmäßig zu halten. Spannend bleibt auch, wie der Abgang von Stefan Schimmer kompensiert wird - der "Bomber" hatte zumindest in den beiden Heimspielen eine wichtige und gute Rolle gespielt.
Ein Schelm könnte aus dem Spiel vom Samstag übrigens auch schon ein kleines Spitzenspiel konstruieren: Es spielt der Fünfte gegen den Sechsten. Ich verzichte darauf aber mal. zwinker

Der Gegner:
Fast könnte es mit dem Fokus auf den KFC Uerdingen ein wenig aus dem Blickfeld geraten: Aber mit Viktoria Köln ist ein weiterer Verein in der Liga, der vor allem mit einigem finanziellen Einsatz den Sprung in den Profifußball geschafft hat. Erst seit 2010 gibt es den FC Viktoria Köln. Mit Kohle des Mäzens Franz-Josef Wernze ging's schnell in der RL West und dort noch fixer in die oberen Tabellenregionen. Es sollte aber acht Anläufe brauchen (inklusive eines Scheiterns in der Relegation in unserem Aufstiegsjahr), ehe dann die 3. Liga erreicht wurde.
Ein bisschen muss man auch relativieren: Der Kader der Kölner von "schäl sick" liest sich nicht nach unmittelbaren Aufstiegsambitionen. Aber doch sehr ordentlich für einen Aufsteiger. Neben Dauerkapitän und Goalgetter Mike Wunderlich finden sich da etwa der zweitligaerfahrene Keeper Daniel Mesenhöler, Ex-Bundesligaknipser Albert Bunjaku, Lottes frühere Spielmacher-Säule Andre Dej, mit Steffen Lang ein drittligaerprobter RV - oder auch in Haching durchaus bekannte Namen wie Simon Handle (Relegations-Verlierer mit Elversberg) und Fabian Holthaus (Ex-Testspieler).
Der Saisonauftakt der Viktoria verlief... bunt. Die Kölner haben tatsächlich noch mehr Tore geschossen und kassiert als unsere Elf. Mindestens zwei Tore haben unsere Gastgeber in jedem Spiel kassiert, in dreien von vier zudem drei oder mehr geschossen.
Furchteinflößend liest sich die Bilanz dabei noch nicht - aber sie lässt auf gewisse Offensivstärken schließen. Gegen den wohl stärksten Gegner, den HFC, gab's ein 0:2 zuhause. Die kleinen Bayern hat die Viktoria aber mit 5:2 sauber abgefieselt (auch dank einiger Konter), gegen Hansa gab's ein 3:3, gegen Chemnitz ein 3:2. Durchaus bemerkenswert auch: Die Viktoria hat schon drei (!) Strafstöße kassiert.

Die Aufstellung:
Bewegung in der Startelf ist garantiert. Stefan Schimmer steht aus bekannten Gründen nicht mehr im Kader, dafür sollte Sascha Bigalke wieder voll einsatzbereit sein. Vermutlich ist auch Dominik Stroh-Engel zumindest ein Kandidat für einen Joker-Einsatz. Neue Verletzungen sind (noch) nicht bekannt. Ausfallen dürften aber weiterhin Stephan Hain, Seppi Welzmüller und Marc Endres. Ein Fragezeichen steht hinter Max Dombrowka und wohl auch hinter Jannik Bandowski.
Variationen sind in fast allen Mannschaftsteilen möglich:
- Im Sturm würde ich davon ausgehen, dass Schröter in der Startelf bleibt und Sascha Bigalke statt Schimmer ins Team konstruiert wird. Es wäre aber auch eine Variante mit Jimi Müller denkbar.
- Mittelfeld und Abwehr dürfte von der Frage Dreier- oder Viererkette abhängen. Im Falle einer Dreierkette könnte eine stabile Doppelsechs Stahl/Stierlin eine Option sein und Hufnagel dafür nach vorne rutschen. Allerdings wird dann schon fast eine heikle Frage, wer denn dafür weichen soll.. Im Defensivverbund ist Paul Grauschopf nach der recht starken Leistung gegen Hansa eine überlegenswerte Variante.
Ich würde auf Folgendes tippen:

Mantl - Grauschopf, Greger, Winkler, Schwabl - Stahl, Hufnagel - Marseiler, Bigalke, Heinrich - Schröter

Der Tipp:
Wenn's ähnlich zaach wird wie gegen Hansa würde es mich überraschen. Viktoria scheint dem Offensivfußball durchaus zugetan und hat wohl auch das Zeug, da mal einen Treffer gegen unsere (nicht vollends stabile) Defensive zu setzen. Auf der anderen Seite könnten sich dadurch aber auch Spielräume auftun - wenn's so kommt könnte das Spiel (auch uns) richtig Spaß machen.
Womöglich schätze ich, der die Viktoria noch nie über 90 Minuten hat spielen sehen, die Lage falsch ein... Aber ich halte einen Sieg für durchaus machbar, denn allein die Mittelfeldbesetzung Marseiler-Bigalke-Hufnagel-Heinrich könnte so einiges reißen, wenn man sie mal machen lässt. Ich hoffe das Beste - und tippe auf ein 3:1 für unsere SpVgg.

Auf geht's, Haching!

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27.10.2015: Marinovic - Dombrowka, Winkler, Welzmüller, Bauer - Taffertshofer, Rosenzweig (46. Nicu) - Steinherr (86. Reisner), Sieghart, Piller (64. Marseiler) - Einsiedler

Dieser Beitrag wurde zuletzt von VorstadtFlo am 13.08.2019 um 13:55 Uhr bearbeitet
Wunschaufstellung

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27.10.2015: Marinovic - Dombrowka, Winkler, Welzmüller, Bauer - Taffertshofer, Rosenzweig (46. Nicu) - Steinherr (86. Reisner), Sieghart, Piller (64. Marseiler) - Einsiedler

Dieser Beitrag wurde zuletzt von VorstadtFlo am 13.08.2019 um 13:57 Uhr bearbeitet
Wenn ich deine Wunschaufstellung sehe Flo, ohne die jetzt bewerten zu wollen, dann erkenne ich da schon die letzte Saison im System da wieder. Und da bin ich zwiegespalten. An sich ist so was eingespieltes sehr gut, aber etwas variableres Spiel hätte uns letztes Jahr gut getan. Ich hab ein bisschen die Befürchtung, dass wir die neuen Ansätze etwas über Bord werfen, ist nur so ein Gefühl. Wir werden sehen.

Daher als Gegenentwurf meine Aufstellung im 3-5-2, bei dem ich mir wünsche, dass wir das weiter einstudieren. Denn vom Ansatz her bevorzuge ich dieses dynamische System. Natürlich mit Bigalke, Marseiler und Heinrich im Kreisel.
Sollte Stroh-Engel schon im Kader stehen wäre er für mich (noch) eher in der Joker-Rolle zu sehen.
Schröter erinnert mich an Lechleiter, sehr viel unterwegs, zieht Gegenspieler und läuft die Abwehr müde. Danach einen DSE ins Spiel bringen zu können ist in meinen Augen eine echte Waffe.
Und Bigalke und Marseiler abwechselnd als zweite Spitze würde das Ganze noch weniger berechenbar machen.

Stierlin würde ich gerne wieder in der Startelf sehen, ich glaube mit dem Jungen haben wir einen klasse Fang gemacht.

Als Alternative zu Jimmy Müller könnte ich mir auch Chris Ehlich vorstellen, den halte ich in der Rückwärtsbewegung für stärker.
Zitat von Wuerger

Wenn ich deine Wunschaufstellung sehe Flo, ohne die jetzt bewerten zu wollen, dann erkenne ich da schon die letzte Saison im System da wieder. Und da bin ich zwiegespalten. An sich ist so was eingespieltes sehr gut, aber etwas variableres Spiel hätte uns letztes Jahr gut getan. Ich hab ein bisschen die Befürchtung, dass wir die neuen Ansätze etwas über Bord werfen, ist nur so ein Gefühl. Wir werden sehen.

Daher als Gegenentwurf meine Aufstellung im 3-5-2, bei dem ich mir wünsche, dass wir das weiter einstudieren. Denn vom Ansatz her bevorzuge ich dieses dynamische System. Natürlich mit Bigalke, Marseiler und Heinrich im Kreisel.


Du kannst sie auch gerne bewerten zwinker - zumal ich dein Argument auch völlig nachvollziehen kann. Mir haben vom Grundsatz her die "3-5-2igeren Passagen" im Spiel gegen Hansa auch besser gefallen. Und von größerer Variabilität können wir absolut nur profitieren.

Warum ich in diesem konkreten Moment und Spiel trotzdem für 4-4-2 optieren würde:
a) Haben wir wenn Hain, DSE und Mensah mal voll auf der Höhe sind gute Stürmer-Optionen für das System - aktuell weiß ich tatsächlich nicht so wirklich, wen man vorne zu Schröter dazu stellen sollte. Meiner Einschätzung nach kommt für alle drei ein Startelfeinsatz zu früh. Wobei ich natürlich Stroh-Engel noch nicht (bei uns) hab spielen sehen. Vielleicht hat er's mit seiner Erfahrung auch direkt im Kreuz. Möglich, aber unwahrscheinlich.
b) Glaub ich, dass Köln anders spielen wird als unsere vorherigeren Gegner. Entweder per se offensiver, oder aber sehr stark auf tatsächlich gefährliche Konter fixiert. So oder so wäre mein Gefühl, dass es anders als gegen Hansa, Würzburg und Co. nicht so zwingend den großen Extra-Druck von hinten raus braucht, dass wir aber mehr als gegen Hansa oder KFC eine stabile Defensivformation brauchen. Und da krieg ich mit der Dreier-Kette subjektiv auch keine passende Aufstellung zusammen. Stierlin/Stahl könnte auf der Sechs gut stabilisieren, aber dann braucht's auch wirklich nen offensiven LV, um nicht zahnlos zu werden - Grauschopf seh ich da (noch) nicht als Optimalvariante, Dombrowka fehlt, Bandowski ist wohl auch (noch) kein ernsthafter Kandidat. Bliebe noch Hagn. Aber für ihn würd ich eigentlich nach den jüngsten Eindrücken eher ungern Hufnagel "opfern". Also: Kann man machen; aber irgendwie seh ich da nicht so große Offensivvorteile, dass ich dafür gegen Viktoria defensive Instabilitäten riskieren würde...

Komplex... War einigermaßen verständlich, was ich sagen will? Interessante Lage auf jeden Fall. Optionen sind reichlich da - aber durch die aktuelle Verletzten- und Fitness-Lage auch wieder nicht soo, dass das alles nach Traumvariante klänge.

Wenn tatsächlich Dreierkette, dann könnte ich mir am ehesten die hier abgebildete Elf vorstellen. Aber wirklich reißen tut mich das eben nicht.

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27.10.2015: Marinovic - Dombrowka, Winkler, Welzmüller, Bauer - Taffertshofer, Rosenzweig (46. Nicu) - Steinherr (86. Reisner), Sieghart, Piller (64. Marseiler) - Einsiedler

Dieser Beitrag wurde zuletzt von VorstadtFlo am 14.08.2019 um 14:43 Uhr bearbeitet
Ist in der Tat sehr interessant, was wir mittlerweile für Optionen haben, auch wenn immer noch a paar verletzt sind. Ich würde mich am meisten freuen, wenn DSE startet, das hieße dann nämlich, dass er im Training überzeugen konnte und absolut den Unterschied ausmachen kann. Bin echt total gespannt wie sich die Geschichte mit ihm entwickelt? Entweder Glücksgriff oder eben der Griff ins Klo (wie von uns allen eigentlich vermutet). Schade natürlich für viele andere, wenn er als Neuzugang mit seinem Alter direkt starten würde, aber das wäre auch nur wieder Ansporn für die anderen weiter Gas zu geben. Hab ich was überlesen oder wurde Endres noch gar nicht debattiert? Ich hoffe auch ihn sehen wir wieder in der Startelf!? Meine Wunschaufstellung daher: Mantl - Winkler, Greger, Endres, Schwabl (da keine Alternativen) - Stahl, Hufnagel, Bigalke, Heinrich, Marseiler - Stroh-Engel
Müller dann von der Bank, genauso wie Schröter, Bandowski oder Stierling oder Mensah oder Ehlich oder Krauß oder Anspach oder Hagn oder .... (Super Kader was wir da mittlerweile haben, hoffe alle können bei Laune gehalten werden und entwickeln sich trotz Bank und Kurzeinsätzen weiter).
Endres und Hain seien "in zwei Wochen" eine Option für die Startelf, hieß es gestern beim Fanclub-Treffen am Sportpark aus dem Mannschaftsumfeld. Hat mir zumindest jemand erzählt, ich selbst hab die Konversation nicht mitbekommen. Ist jetzt noch die Frage, ob man von einem Mittwoch aus "in zwei Wochen" dann auf Halle oder auf FCB II beziehen soll... Ich vermute zweiteres, aber man könnt's natürlich auch als "in zwei Spieltagen" verstehen. Anyway: Diesmal ist wohl noch nicht mit ihnen zu rechnen.

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27.10.2015: Marinovic - Dombrowka, Winkler, Welzmüller, Bauer - Taffertshofer, Rosenzweig (46. Nicu) - Steinherr (86. Reisner), Sieghart, Piller (64. Marseiler) - Einsiedler
Lt. SZ ist ein Einsatz von DSE fraglich, er ist noch nicht fit genug. Hain trainiert wieder mit der Mannschaft, ein Einsatz kommt aber noch zu früh. Also bleibt ja die Stürmerfrage keine Frage mehr! Ehrlich gesagt, da müssen wir auf den Transfermarkt noch tätig werden. Ich denke durchaus, dass sich Schröter noch entwickeln kann. Er kommt aus der Regionalliga und braucht auf jeden Fall noch Zeit. Ein Urteil nach so kurzer Zeit, kann ich nicht abgeben.
Rein gefühlt, setze ich auf die altbewährte Viererkette. Köln ist schon stark und Bunjaku müssen wir in den Griff kriegen. Die haben eben auch den Aufsteigerflow....
Ein Punkt ist auf jeden Fall drin!

Auf geht’s Haching stark
Zitat von VorstadtFlo

b) Glaub ich, dass Köln anders spielen wird als unsere vorherigeren Gegner. Entweder per se offensiver, oder aber sehr stark auf tatsächlich gefährliche Konter fixiert. So oder so wäre mein Gefühl, dass es anders als gegen Hansa, Würzburg und Co. nicht so zwingend den großen Extra-Druck von hinten raus braucht, dass wir aber mehr als gegen Hansa oder KFC eine stabile Defensivformation brauchen. Und da krieg ich mit der Dreier-Kette subjektiv auch keine passende Aufstellung zusammen. Stierlin/Stahl könnte auf der Sechs gut stabilisieren, aber dann braucht's auch wirklich nen offensiven LV, um nicht zahnlos zu werden - Grauschopf seh ich da (noch) nicht als Optimalvariante, Dombrowka fehlt, Bandowski ist wohl auch (noch) kein ernsthafter Kandidat. Bliebe noch Hagn. Aber für ihn würd ich eigentlich nach den jüngsten Eindrücken eher ungern Hufnagel "opfern". Also: Kann man machen; aber irgendwie seh ich da nicht so große Offensivvorteile, dass ich dafür gegen Viktoria defensive Instabilitäten riskieren würde...

Komplex... War einigermaßen verständlich, was ich sagen will? Interessante Lage auf jeden Fall. Optionen sind reichlich da - aber durch die aktuelle Verletzten- und Fitness-Lage auch wieder nicht soo, dass das alles nach Traumvariante klänge.

Wenn tatsächlich Dreierkette, dann könnte ich mir am ehesten die hier abgebildete Elf vorstellen. Aber wirklich reißen tut mich das eben nicht.


Ich rechne eher bei Köln mit einem stark pressenden Gegner, der uns zwingt das Tempo rauszunehmen, also das Spiel geordneter aufzubauen als den durch das Pressing risikobehafteten Pass zu spielen. Sofern wir dann das Tempo runternehmen wird Köln extrem tief fallen und hinten nen Riegel aufbauen. Anschließend kontern. Somit ziehen Sie uns zwei Zähne:
1. Wenn unser Spiel kein Tempo hat sind wir nicht gefährlich, da unsere Offensive allesamt das Tempo brauchen.
2. Das Spiel "machen" bei hohem Ballbesitzanteil ist nicht unser Ding. Gleichzeitig sind wir bei Konter sehr anfällig, gerade mit den teilweise langsamen IVs.
So würde ich das angehen...

Bei unserer alten Formation im 4-2-3-1 (so sehe ich das) bzw. 4-2-2-2 (wenn man Spieler wie Bigalke als Stürmer zählt) entkoppelte sich oftmals das Mittelfeld von der dahinterliegenden Kette, mit Ausnahme eines! DM oder auch mal eines zurückfallenden Bigalkes. Damit ist unser Spiel jedoch extrem ausrechenbar, denn man muss nur diesen "Spielmacher" darin hindern, was Vernünftiges zu tun und kann sich dann schnell hinten formieren. Im Prinzip funktioniert auch das alte System, oftmals stand das Mittelfeld aber zu offensiv bzw. bewegte sich zu wenig. (kein Wunder bei der offensiven Ausrichtung unseres Mittelfeldes: Bigalke, Marseiler, Müller, Hufnagel - Erinnert ihr euch an Olli Fink? Das war vom Typ her ein ideeller Mittelfeldmann. Der hat das Spiel geordnet.) Also wenn wir da mehr Leben ins Mittelfeld bringen, dann geht das auch. Aber ich möchte daran erinnern, dass auch die Stürmer, selbst ein SCHIMMER !?!, sich ins Mittelfeld zurückfallen haben lassen und durch Mitelfeldspieler an der "Front" ersetzt wurden, also ein "erweiteter Kreisel". Dass weder die Stürmer prädestiniert für guten Spielaufbau sind und die Mittelfeldleute nicht direkt die glanzvollsten Stürmer ist ja klar. Tendenziell mag ich zwar den Kreisel, aber die Stürmer würde ich da rausnehmen. Die haben meines Erachtens andere Aufgaben. Daher rührt auch meine Aversion, dass wir nur "Kombinationsstürmer" einsetzen. Das sind für mich keine MS, sondern HS, da sie eigentlich immer das Tempo brauchen. Und um Tempo aufzubauen brauchst du Platz. Wie ein Spiel ohne echten MS aussieht, weiß man spätestens aus der Nationalmannschaft (Jaja das Niveau ist ein Anderes, aber das hat wohl jeder gesehen und es geht ja nur um das Prinzip).

Gegen meine angenommene Taktik können wir nur mit einer Dominanz im Mittelfeld dagegenhalten, in der immer mindestens 2 Spieler eine Anspielstation mit Raumgewinn anbieten. Quasi das gute alte "van Gaal Dreieick". Da sehe ich die Chance im 3-5-2. Bei Ballbesitz hast du mit den AVs einfach nochmals Anspielstationen im Mittelfeld, bei Ballverlust im Aufbau eigentlich ähnliche Situationen wir bei einer 4er-Kette (da durch die "Sichel" mindestens ein AV eh immer im Mittelfeld zu finden sein sollte), also auch da kein wirkliches Manko. Aber es ist mehr Laufarbeit, insbesondere der Außenverteidiger.

Und zu guter Letzt: Bigalke im Sturm ist verschenkt aus meiner Sicht, der Goalgetter ist er nicht. Er ist eher der Auflegende, weshalb das ja quasi nach 10er schreit. Dann lieber noch Marseiller, der hat da schon eher Zug zum Tor. Er braucht aber seinen Platz. Generell brauchen alle Platz, außer Hain, der kann in der Offensive Alles (bitte werd' bald wieder fit!). Ein Stürmer sollte aus meiner Sicht aber schon auf dem Platz stehen, der einfach mal den Abschluss zieht, anstatt nochmal hin und her zu dribblen. Und da habe ich aktuell Bauchschmerzen.

So, mal hier Fußballtheorie rumgedroschen, ich hoffe es ist irgendwie verständlich.


P.S.: Ich wünsche mir sooooo sehr ne Taktiktafel auf tm, ähnlich wie die Aufstellungen. Da könnte man dann zeichnen Brüllend und sich noch mehr mit Halbwissen blamieren uglyugly
@Wuerger

Danke für deine Ideen.. interessant zu lesen.
Soviel Muse hab i leider ned... aber stimm dir in vielen Punkten überein (v.a. dass Bigalke kein Stürmer is)

Bigalke darf eh mal wieder ein richtiges gutes Spiel abliefern... und auch gern mal ein Tor machen zwinker
Bin nämlich scho am überlegen, ob Hufnagl momentan hinter den Spitzen effektiver ist (und Stierlin ins Dm)
Den Udo Bandowski würde ich auch gerne wieder von Beginn an auf links sehen, ansonsten natürlich dombo oder Grauschopf mehr als brauchbare Alternativen.

Witzig finde ich an der Stelle (mit dem aktuellen Personal)
Vorne egal wenn man aufstellt Gefahr ist immer da. Und hinten, egal wenn man aufstellt Gefahr ist immer da!

Jetzt hab sogar n Marseiller unterschlagen
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